图为六位Linux专家作客新浪谈开源
新浪科技讯 6月15日下午15时，中国工程院院士倪光南、上海中标软件有限公司常务副总经理秦勇、新华科技系统软件有限公司总经理王自强、Red Hat中国总经理陈实、Novell中国区市场与渠道总监罗威、 中国软件行业协会开放系统应用发展分会秘书长孙志永作客新浪嘉宾聊天，就开源软件推动中国软件自主创新话题与广大网友交流。以下为聊天实录第二部分：
孙志永： 在SUN一个类似新品推出的时候，跟Uinx进行比较，其中有针对Red Hat 的比较，当然可能有很多优点优于Red Hat，请陈总谈一下。
陈实： 我觉得比来比去更多的是用事实来说话，现在财富500强的大企业，65%的企业还是使用 ，很多是从SUN转过来的。要把开源软件真正做成一个产业，有非常非常多的环节在里面，现在大家看到的是源代码开放，有人看到的是其中一些创新，所有这些环节加起来以后，变成了一个非常非常复杂的商业模式。一般来说，竞争对手来看你的时候，如果不能真正了解你整个机制的话，往往会选择其中的一个部分来模拟，来拷贝。作为竞争的方式来说，到最后你只会学到皮毛，而不能真正了解一个模式。所以，我们现在谈到开源模式有许多非常精髓的地方，比如说社区，开源有90—100万，不是说谁把源代码开放了就马上有这么多的社区。比如说专注，专注是作为一个开放企业非常重要的，你必须百分之百做你最强的事情，同时保证百分之百开放，这样就形成了强强联手，形成了非常坚固的结合体。所以，单纯的把源代码开放出来是一个很片面的看法，真正一个成功的模式是需要大家一步一步踏踏实实去走的。
图为新华科技系统软件有限公司总经理王自强
王自强： 关于开源的问题，我想刚才几位都谈到了，我补充一点。现在很多人都在用开源这个词，我们觉得开源这个词这样广泛的使用有两个意义，一个意义是开源文化确实已经在很多地方都得到了非常广泛的普及，实际上我们今天来看开源的意义，它已经超出了软件本身的范围。比如说在互联网上，现在可以看到有一个百科全书叫“VIKI大百科全书”，据说它目前收集的磁条已经超过了大英百科全书等好多百科全书的综合，并且它已经有100多个国家的语言。它的迅速膨胀和发展其实就是依照了开源的模式。现在我们也看到有很多大学，像我知道的斯坦福大学，它有一个非常著名的课程体系，目前全部是开源的。还有像现在新闻的传播，以前谁拿到一个独家新闻，唯恐别人知道，可是现在我们知道，新闻更多的是采用开放的方式，就是我的会放到一个新闻的传播网上，大家互相的引用。所以，我觉得开源的含义确实是一个非常普及、广泛的含义。
我想说的第二点，开源在我们软件产业里有时候又被滥用了，就像有人认为是不是微软也成为一家开源企业了，或者哪一家企业是不是把源代码公开拿出来就是开源了。我觉得这里有个很大的误区，也就是我们刚才讲的开源软件和自由软件，其实最准确的定义应该在自由软件里，就是我这个软件不仅是源代码，我们讲源代码不仅仅是拿出来，并且它还可以修改，修改以后继续遵循开放的精神，它有一整套完整的许可制度。按照这样一种许可制度来执行才叫开源，而不是很多人把源代码拿出来看一下，有的是叫源代码审核或者源代码备案，这不是真正意义上的开源。
另外，开源软件产业是一个完整的产业，不是其中只是源代码公开这一个环节，这一个环节不代表开源软件整个的模式，它有完整的商业模式，它有完整的技术、人才、开发模式等等一系列很多很多的环节。
孙志永： 其实微软的开源和SUN的开源，你们谈到了竞争，Linux企业和微软的竞争，和SUN的竞争，中国已经有9家Linux和开源的企业，这9家企业之间会不会有竞争呢？外人看这种竞争也是很多的，咱们怎么看这种竞争和合作。现在我们也看到Novell和中标软之间有合作，我们现在看到更多的是竞合的过程，倪院士您怎么看国内现在企业之间既有竞争又有合作的事态呢？
图为Novell中国区市场渠道总监罗威
倪光南： 从Linux整个来讲，当前最大的问题是面临着在Linux和Windows两个平台之间的竞争是最大的，对于企业来说，在这个意义上是合作的，大家都要让这个平台让社会认可，所以大家都努力发展自己的产品、支持、服务，就是为了把整个的Linux平台能够被大家所接受，把整个市场做大，这是第一位的。在这个情况下，每个公司之间也有一定的竞争，因为同样用Linux平台，可能用这家不用那家，这也有竞争，但是这是第二位的。首先大家最关注的是把Linux的市场搞大，使Linux的相关企业有很多优势。目前来看，合作是第一位的，竞争是第二位的，这个竞争我想也是很健康的。对于用户来讲，如果采用Linux平台，希望采用性价比更好的，我想这是一个很好的台词。目前来看，发生这些情况都是很正常的。
孙志永： 中标软和Novell，原来我们更多的认为是中标软和Novell两家不和谐，现在你们合作得非常多，我们认为这也是开源软件发展产业中的创新，最开始Novell是怎么想到两家走到一起？为了什么？你们为了创造怎么样新的成绩？
罗威： 实际上Novell和中标软的合作，大家现在看到的是一个结果，这个结果刚开始，但实际上来来回回谈了有一年多的时间了。因此，在最开始的时候，我们看到的其实很简单，第一，两家公司的方向是一样的，我们都是基于开源的软件企业，第二，都是基于开源，提供不仅仅是操作系统，还有解决方案的企业。因此，两边的目标是一样的。同时，我们看到两边的优势又是互补的，Novell在国际化的社区里有一些技术方面的强项，有一些企业级的经验，而中标软件在国内市场方面有非常丰富的经验，而且中标软件整个的团队在业界也是非常有口碑的，团队的力量非常强。所以，我们看到从市场、技术各个方面存在着很大的富余。因此，第一，我们有共同的目标，第二有很强的空间，因此我们合作是比较牢固的合作。但是，找到哪些点，我相信大家的团队坐在一起看到了，有很多的点我们慢慢在开始，比如说陈总刚才提到了，我们在服务器技术上的合作，在国内对软硬件厂商所有的测试和应用方面的合作，在未来我们还会宣布有其他方面各个点的合作。总体来看，在开源业界，感觉我们两家的合作是一个很实在的合作，这是我们要强调的一点。而且确实有创新的感觉在里面，带来很多新的东西，比如说我们看到在中文化方面，其实大家都在做自己的中文化，但是如果大家不联起手来的话，中国没有任何一个人或者任何一家企业或者任何一家社区可以说我在中文化或者国际化方面走在了世界的前列。所以，很多的点如果我们联起手来做的话，能够把中国的社区融入到全球的社区，而且领导某些东西，这是我们跟中标软共同希望看到的。
图为开放系统世界副总编孙志永
孙志永： 在全球方面，有大家都认同的企业，两家是竞争还是怎么样，请陈总说一下。
陈实： Red Hat的销售收入是百分之百，Novell从公布的数据看只有4%在Linux上，Red Hat一致认为是作为开源行业的领先者，我们专注于开放，专注于技术上的架构，在开源行业里，刚才各位嘉宾也谈到了，有各种各样不同的内容，比如说Linux操作系统是一块，中间件，还有J ，还有很多开源的数据库。Red Hat有一个很严谨的架构来实施。我们真正的理念是成为二十一世纪革命性或者定义性的公司，相信我们有这个实力和用户方面的口碑，真正把大家带来一个真正开放式的系统中。
网友：开源应该不是曲高和寡，但是到了中国，开源社区的影响力太小了，几位对开源社区有什么好的建议或者看法吗？
陈实： Red Hat一直致力于怎么把国内开源的社区和国际的社区结合起来，我想全球可能没有人比Red Hat更有发言权和经验来做这件事情了。目前来说，我看国内的社区有两大块的问题，一块是在Linux行业来说，因为传统的Linux社区主要是以欧美为主，逐渐形成了多多少少有一些排他性，因为语言的问题，因为MAINTAINAL的问题，这圈人大部分都是欧美人为主。怎么把中国的社区放进去，真正把我们的社区放进去，不是没有机会，只是缺少点一下的问题。
另外，我们觉得在国内的开源社区是一个关键的问题，很多人认为开源就是共产主义，我开源了以后，我自己怎么生存，国内有很多企业有这样的想法，我如果没有自己的东西，今后商业上怎么解决？到最后就涉及到你怎么找到你的核心竞争力，你的核心竞争力不是单纯靠分一块东西吃。刚才我们也提到了，开源整个产业有很多的环节，支持是一个环节，安装又是一个环节，服务器是一个环节，桌面有可能又是另外一个环节，其他的是其他的环节，有很多的商机在里面，企业的核心竞争力具体体现在什么地方？这是很多企业包括国内的社区需要考虑的，怎么找到你的关键点，真正专注下来，怎么做到开放。开放和专注真正做到了，我们的社区会发展更好。
孙志永： 倪院士在浙江的时候感觉到了浙江的大学生和企业对社区的需求非常旺盛，请您介绍一下情况。
倪光南： 我觉得我们在社区方面确实和国际上有差距，怎么把它发展起来，因为中国有那么多人才，在浙江我们参加Linux高校推进的成立大会，我们感触比较深，其实大学生群体对于开放源代码有非常高的热情。浙江省短短几个月，70多所大学联合起来成立Linux高校推进会，这是很好的模式。中国的大学生在全国来讲，那么多的发展可以发动起来，大家都有这种积极性，首先要投入到开源运动里去，关心和热爱开源软件，我想在这个基础上，中国的开源设计也会慢慢成长起来的，会出现一些好的人才和优秀的人才可以管理社区，营造社区，慢慢就和国际上接轨了。第一步是造成非常大的群众基础，浙江的模式可以在全国推广，他们是靠学生自己的积极性发展起来的，没有政府的钱，主要依靠志愿，有些企业的支持，就可以把高校生集中企业投入到开源里去。按照这种方式，中国有上百万人可以进入开源社区，这是很了不起的。
网友： 软博会召开期间，有个新闻讲中国软件人才的缺口很大，不知道Linux开发应用软件的人才缺口是怎么样的数字？
王自强： 具体的数字我现在说不准，但是我相信在中国软件人才的缺乏，不关键是数量上的缺乏，而关键是质上的缺乏。从这点上来讲，我们Linux开源软件人才的缺乏状况要比总体上的软件人才的缺乏状况严重得多得多，这也就是我们所讲的质上的缺乏。
造成这种缺乏的原因，一方面的原因是因为Linux本身目前来说还是一个新兴的产业，还是比较心的产业领域。另外一个非常非常重要的原因，就是刚才各位提到的，就是教育和人才培养，我接触到很多的学生，一讲到计算机，他只知道PC，不知道工作站，不知道大型机。另外，一讲到操作系统，他只知道Windows，他对真正的计算机操作系统的本质上的了解几乎没有。包括现在很多的人才，如果我们要招编写界面的、编写数据库应用的，这样的人才一招一大把，太多了。可是如果一些系统级的核心技术开发或者嵌入式的Linux的人才，凤毛麟角，没有这样的人才，现在只能我们招来自己培训。所以，教育上的差距非常大。电脑要从娃娃说起，我们特别希望娃娃学电脑的时候要从系统化学起，而不是产品化，希望计算机等级好考试的时候加入完整化的体系。我们希望我们国家35所软件学院计算机系的学生真正学一些开源软件的知识。我们可以这样想，如果在1990年的时候，学的是Windows，而不是学MINUX的话，他没有可能写出Linux。所以，我们提出创新，非常重要的一点是我们的人才、教育要从创新开始。
网友： Red Hat进入中国没有多长时间，您感觉人才寻找很困难吗？
陈实： 的确是，我想困难是两方面，因为作为企业来看的话，在技术方面和商业方面两方面都很困难，刚才王总已经谈得比较清楚，而且在技术方面，开源软件是一个很好的新的学习模式，包括前两天在浙江，我也以这个题目做了演讲。开源这个模式怎么样逐渐的建立起来，这是我们引进技术人才缺口的一个方面。另外一个方面，我们今天的标题是创新，和商务联系起来。现在中国人说到创新，就说产品上的创新、技术上的创新，但是真正作为一个全球领先的商业者，在商业上要创新。比如说戴尔电脑，在科技上是有目共睹的，但是它在供应链上，有非常非常大的竞争优势。回答刚才的问题，人才的确有很多的缺口，但是我们把教育放在人才战略非常重要的部分，我们想踏踏实实的做很多事情，包括社区的创建，包括培训体系的建立，包括大学校园有什么样好的项目推出来，我们会一步一步把我们好的经验开放的跟大家分享。
孙志永： 谈到培训这块，Novell最开始进中国的时候，Novell的培训在中国是很有名的，现在你们在做Linux方面，有没有更强有力的培训？
罗威： 刚才各位嘉宾都谈到了Linux人才很缺，我们的感觉是，从我们企业招人的情况来看，尤其是技术人才这块，确实是。比如说Novell要在中国建立研发中心，但是目前招人，在高层次的人才来讲应该是凤毛麟角，很难招到。同时，在Linux培训这块，无论是商业培训，就是我们一般说的拿到认证的工程师的从业培训，还是大学的Linux培训，相对来说还都处于启蒙的阶段。因为Novell开始在国内做Linux做了两件事情，一块是认证培训，我们在国内推出了认证培训的计划，现在叫CLP，这种计划的推出，从反馈来看是比较好的。但是我们看到很多的学员来上我们这个课的时候，实际上他对开源软件的概念基本上都没有，这也就反映出另外一个问题，就是在大学教育里、学院教育里，Linux普及化的教育，不要说高端的编程、管理，Linux的概念并没有完全深入到学生中去。因此，我们最近做了一件事情，上周我们和IBM共同配合，在全国40所大学启动一个开源软件校园竞赛项目，而这个项目就是发动学生的自觉性，去给他们创造一些环境，更多的了解开源软件，在上面编一些程序，基本的目的就是普及这个概念，因为还没有起多培训的作用，只是起到普及的作用。像王总说的，从很小的时候，我们在整个IT教育的体系里，是不是就要有一个完整的教育，我觉得这点讲得很好，非常非常重要。
孙志永： 刚才各位老总都谈到了缺人才，作为开放系统世界，我们会专门设计一个板块，你们缺什么人才，看我们杂志的人可以知道这个消息，到你们公司去找工作。另外，他们要经过什么样的培训，也可以参加你们的培训。同时我们开放系统世界也介绍了很多Linux的概念，把Linux传播出去。我们到浙江去的时候，被浙江的模式所感动，在2000多人的礼堂里，很多人对开源的教育基于很多的支持。浙江省今年要培养10万个Linux方面的认证，几乎每个学校是几千人集体去参加培训。可能跟各位老总的培训不一样，刚才罗威谈到了要交一些钱，浙江省是不需要交钱，随便的培训，所以热情是非常高的。刚才倪院士也谈到，花两年的时间是不是可以达到100万，我们同样也是非常有信心的，希望各位企业去推更多人的这种培训。
另外，在创新的时候，讲到安全的问题，其实我们经常看到网上有很多人关心，说Linux出很多补丁，倪院士您怎么看待开源的安全？确确实实有很多分级的补丁，开源也会涉及到这种补丁，开源软件在创新里怎么让开源软件更安全？
倪光南： 非常重要的问题是需要长期工作才能解决。作为开源软件最大的也是是我们能够自主可控，就是你的安全问题可以自己加以增强，这点非常重要。因为安全的问题，如果你今天系统出了问题，但是你自己没办法，要等别人给你一个补丁才能解决，这样很被动。我们开源软件，就上你发现问题自己解决，假如你需要的话，自己发挥你的能力把它加强，而不要依赖别人。我们强调自主和可控，自主是你自己决定你自己的事情，到底要多大的安全，要不要增强；可控是出了问题自己加以解决。返过来，如果不是开源软件，一切的安全交给别人来操作和控制，我觉得这是很大的不同。我们不从技术的角度来讲，还是从我们作为一个国家层面、作为一个企业来讲，都要考虑的问题。
陈实： 我想这是更多开源社区的效应，刚才提到为什么频率这么高？频率越高说明发生问题解决问题的速度越快。再加上主动性，在发现问题之前就能把这个问题解决，这是我们目前的策略。安全、管理是我们定位服务的一部分，如果你买了一年的订阅，包括一年所有的安全补丁的发放。我们是通过红帽网络，非常平滑的发送到你的机器上。红帽现在认为自己是专注于做操作系统服务的公司，几年以来，也对我们服务的架构各方面做出了非常大的工作，收效是非常明白的，去年CIO杂志评选，在上千个CIO调查中，哪个公司最能给你带来创造价值，所有的IT企业里，红帽排在第一位。红帽秉承着这些原则，将会把红帽标准带给所有中国的企业。
孙志永： 秦总，您怎么看待开源软件时保证安全性？
秦勇： 很多人有误区，越开放越不安全，这个话应该相反的来讲，实际上越开放的东西越是安全的，因为开放的东西大家都在关注它，有很多人都在完善它，它有任何一个漏洞出现，就会很多人马上把它弥补起来，反应的速度是非常快的。而有些不开放的软件，大家认为是安全的，实际上是错的，因为这些软件掌握在一家公司里，就像微软以前暴露出后门等等方面的问题，这些最不安全的隐患实际上不开放软件中。再一个，我们基于这个内核做二次开放的时候，我们可以很方便的在它上面加安全基数，可以在它上面加一个安全的东西。所以，开源软件本身应该说比那些不开源的软件，无论从哪方面讲都安全得多，这也是为什么现在政府，包括军队，很多软件能够接受开源软件进入他们的行业，被他们使用。他们也看到了，比较起来，开源软件要比不开源软件更安全。
王自强： 关于开源软件的安全性，这里有一个非常典型的例子，就是现在全球普遍采用的一种加密方法，就是公开秘钥体系，不仅公钥是公开的，而且整个加密的算法，每一步都是公开的。它的安全性完全是由一种算术方法去保证的，它整个加密所有的程序，每一行都是公开的。可是直到今天，公开秘钥体系，在商业投入使用的时候，它是最安全的系统之一。以此为例，国际上很多专家都在研究这个问题，采用密密的方式和采用公开的方式，至少它们在安全性方面是等价的。
第二，新华所有的产品线都是基于Debian，Debian提供了非常好的技术，就是它能够非常自动的解决关联机制。因此，用户在升级的时候，可以非常简单的解决自动升级。新华的产品提供了在线升级的功能，当有安全补丁或者有安全更新的东西的时候，我们可以像Windows里的Updata升级一样随时升级，这也是我们基于对安全的关注所做的选择原因之一。
孙志永： 刚才各位都谈了整个技术的创新，还有人才的培养，还有整个商业模式，也谈到了安全，其实每个企业心里都装着客户，都装着月户，希望用户来用开源的东西，来用创新的力量，装备开源引擎，这确实能给用户带来很多。我们也需要宣传我们的东西，也要让用户说几句话，倪院士，您对中国的用户有没有传达的方面，希望中国的用户更多的用开源的东西？
倪光南： 希望大家积极支持、采用开源软件，我想这对每个人，从经济等各方面都会带来很大好处。
秦勇： 实际上我以前在几次会议上也讲过，无论是哪一个产业，特的成熟离不开市场和用户的成熟，尤其是用户的成熟。以Linux为代表的开源软件，尤其是现在兴起的开源运动，如果真正能够形成一种潮流的话，跟用户的支持是绝对分不开的，没有广大用户的支持，肯定这个产业做不起来。用户的成熟本身表现在，第一是对我们技术的认可，第二是对产品本身的认可，第三从我们开源的角度来讲，希望用户能够站在一定的高度来看待这个问题。因为毕竟我们是一个新兴的产业，毕竟还有很多需要大家理解和关注的地方。所以，我要对用户讲的就是，希望你们能够给我们更多的关注和理解，也希望用户能够尽快的成熟起来，所谓成熟就是尽快能够接受开源软件所带来您的不同的惊喜。我也相信，在你们的支持下，我们开源软件能够蓬勃的发展，也能够不断的带给你们更多的实惠。
陈实： 首先，我想把我们的用户分成三块，因为对不同的人，他们的想法是不一样的。对于企业级的用户，我想说，红帽致力于为您提供最稳定、最优秀的服务。红帽中国同样保持这个承诺，我希望大家在打我们支持电话的时候，可能会发现红帽现在在说中文，而不是一帮说英文的洋鬼子。对于个人用户来说，红帽有很好的创新，FEEORA上的创新将给你提供非常非常好的创新的平台，希望大家多来试、多来用，多多参与到开源社区里。最后，我想对所有的开发人员说，红帽已经不再是雾里看花，已经走到你的面前，希望大家共同为开源的事业做出我们的贡献。
罗威： 其实对于Novell来讲，近半年来我们帮助不少用户实施了Linux，包括华为、人总行、建行、交总行，比如最近的气象局，实际上跟这些客户打交道的过程中，客户也给了我们一些理念，就是很多用户现在相信选择Linux，选择开源软件，确实能给他们带来比较实际的价值，而这些价值是多方面的，可能很多用户看重的是安全，有很多用户看重的是非垄断性，也有很多用户看重的是高性价比。所以，我也在这里呼吁所有中国的企业、中国的用户，能够去关心和了解一下Linux能够带来真正的价值，只有大家认同到了Linux开源软件给企业带来的价值以后，他们才会真正采用Linux作为架构平台。
王自强： 其实只要是关于Linux方面的，我们都会感到很高兴。对于我们来说，我想说的是，Linux一定会给中国未来的软件产业带来一个全新的天地。所以，一方面希望更多的应用企业来关注Linux，因为Linux未来务实的发展一定是在企业级得到正常的应用；第二，我特别期望年轻人、青少年学生来关心开源软件，在这块上，他们一定会学到他们受益终生的知识。再教育方面，新华启动了中立的不依赖于产品的很庞大的教育体系，这个教育体系我们会迅速的在全国各个大学、中学进行推广，在我们的网站上也可以看到相关的信息。另外，希望中国的开源社区能够得到非常健康的发展，因为Linux从本质上来讲是属于社区的。新华已经LIDEIATIOA，是为所有开源的社区提供服务的。所以，我希望新华的Linux能够为产品、教育、服务，能够和中国的Linux共同发展。
主持人： 非常感谢各位嘉宾在今天的聊天中谈到了创新、人才培养、社区以及对用户更好的建议。我相信，几位嘉宾的意见和建议会给业界带来很大的帮助，再次感谢各位嘉宾作客新浪，感谢各位网友的参与，也非常感谢孙总今天的主持。嘉宾：也谢谢网友。
